II tura. Debata Trzaskowski-Nawrocki w TVP

Zdjęcie: Fot. PAP/Paweł Supernak

O godz. 20 rozpoczęła się debata przed drugą turą wyborów prezydenckich. Wzięli w niej udział kandydat KO Rafał Trzaskowski oraz popierany przez PiS Karol Nawrocki. Organizowane przez stacje TVP, TVN i Polsat spotkanie obu kandydatów miało formę wzajemnego zadawania pytań w ramach sześciu bloków tematycznych. Moderatorem debaty był dziennikarz „Super Expressu”, Jacek Prusinowski. Druga tura wyborów prezydenckich odbędzie się 1 czerwca. W pierwszej turze Trzaskowski zdobył 31,36 proc. głosów, a Nawrocki 29,54 proc.; frekwencja wyniosła 67,31 proc.

Dalsza część tekstu pod debatą

Godzina 22:17

Trzaskowski pytał Nawrockiego, czy ojciec Tadeusz Rydzyk powinien zwrócić 400 mln zł przekazane mu – jak mówił – bez przeprowadzonych konkursów. Nawrocki odparł, iż Rydzyk wybudował Muzeum Pamięć i Tożsamość, które mówi o Polakach ratujących Żydów w czasie II wojny światowej, o polskiej historii, i „pięknym przeplataniu się kultury, polskiej i żydowskiej, i Żydów w II RP”. Dodał, iż tego dotyczyła jego i prezydenta Andrzeja Dudy wizyta u Tadeusza Rydzyka.

Według Nawrockiego środowisko KO chce „wykończyć tych, którzy myślą inaczej”.

Trzaskowski ripostował, iż nie godzi się na ograniczanie wolności słowa. Podkreślił, iż trzeba prowadzić dyskusję na temat zagrożeń, a z „ruską propagandą należy walczyć non stop”.

Godzina 22:15

Kandydat KO na prezydenta Rafał Trzaskowski zaznaczył podczas debaty, iż jest gotowy podpisać deklarację, iż jako prezydent nie ułaskawi żadnego polityka.

Wszyscy boimy się, iż idzie pan do Pałacu Prezydenckiego, żeby ułaskawić polityków i swoich kolegów z półświatka

– zwrócił się do Nawrockiego.

Zapytał kandydata popieranego przez PiS, czy ułaskawiłby polityków, np. Macieja Wąsika i Mariusza Kamińskiego.

Nawrocki zadeklarował, iż nie zamierza ułaskawiać polityków. „Ale jest to rzecz, która wymaga zapoznania się z aktami, przede wszystkim skazania tych polityków” – dodał. Nawrocki stwierdził, iż – jeżeli wygra – może być prezydentem, który będzie miał na swoim koncie najmniej ułaskawień.

Godzina 22:12

Kandydat KO na prezydenta pytał kontrkandydata w trakcie piątkowej debaty m.in. o kwestię związków partnerskich, które, jak ocenił, pomogłyby przede wszystkim parom heteroseksualnym, a w mniejszym stopniu homoseksualnym.

Dlaczego ci ludzie nie mogą się odwiedzać w szpitalu, dlaczego nie mogą po sobie dziedziczyć? (…) To są rozwiązania zdroworozsądkowe

– przekonywał Trzaskowski.

Wielokrotnie mówiłem, iż jestem zwolennikiem statusu osoby najbliższej – sam znam takie relacje. Wracając do pana Jerzego – gdybym miał status osoby najbliższej pana Jerzego, to może nie udałoby się schować pana Jerzego pana koleżance w Gdańsku i odciąć tego biednego porzuconego człowieka ode mnie. (…) Pomagałem mu przez kilkanaście lat – stwierdził w odpowiedzi Nawrocki. – Ci, co go zabrali po to, żeby poratować pana kampanię wyborczą, musieliby się skontaktować ze mną, gdybym miał status osoby najbliższej

– dodał.

Nawrocki ocenił, iż „oczywiście małżeństwo jest związkiem kobiety i mężczyzny” i dodał, iż „nie wyobraża sobie małżeństwa osób tej samej płci”.

Ale jeżeli chodzi o pomoc osobom, niezależnie od tego, czy są hetero- czy homoseksualne, czy ich relacja jest inna, czy to np. relacja młodego człowieka z kombatantem – to jestem otwarty na rozmowę o statusie osoby najbliższej

– zadeklarował.

Godzina 22:10

Trzaskowski zapytał Nawrockiego o „kwestię gangsterów i półświatka” oraz o jego udział w tzw. ustawkach kibolskich. Pytał, „jak spojrzy w oczy policjantom, którzy walczą z przestępczością”. Nawrocki zaznaczył, iż od 2009 r. jest pod stałym monitoringiem służb i wszystkie jego relacje i kontakty – także z tymi, którzy trenowali boks – „polegały na tym, iż spotykali się na sali bokserskiej”.

Popierany przez PiS kandydat wręczył kandydatowi KO zdjęcie, na którym widniał Trzaskowski z mężczyzną z zasłoniętymi oczami.

Pan mówi o różnych gangsterach, ale zapomina pan o pedofilu z Targówka – jak spojrzy pan w policjantom w oczy, jak 400 tys. zł przekazał pan pedofilowi z Targówka, który męczył 14-letnią dziewczynę?

– powiedział do Trzaskowskiego, wręczając mu zdjęcie.

Trzaskowski odpowiedział, iż zdjęcia z nim robią sobie setki tysięcy ludzi, którzy nie są jego znajomymi. Natomiast Nawrocki – jego zdaniem – chwalił się znajomościami „z ludźmi z półświatka”. Kandydat KO podkreślił, iż był wielokrotnie prześwietlany „w każdy możliwy sposób, bo startował w kilku innych wyborach”.

Godzina 22:09

Trzaskowski pytał Nawrockiego, czy wprowadzone w stolicy rozwiązania, takie jak finansowanie procedury in vitro czy budowanie Centrów Aktywności Międzypokoleniowej, są – według popieranego przez PiS kandydata – złe.

Nawrocki odparł, iż nie wyśmiewa rozwiązań wprowadzonych w Warszawie przez kontrkandydata, ale – jak stwierdził – nie zgadza się z Zielonym Ładem i „obcymi ideologiami”, które – jego zdaniem – Trzaskowski promował w stolicy. Popierany przez PiS kandydat zadeklarował, iż o ile zostanie prezydentem, to polityka społeczna będzie odwoływać się do tej prowadzonej przez rząd PiS-u.

Wrócimy do zrównoważonego rozwoju państwa polskiego. Na Warszawie się świat nie kończy

– stwierdził.

Godzina 22:08

Nawrocki pytał Trzaskowskiego m.in. o jego plan w zakresie polityki społecznej i o to, jakie podatki chce podnieść, by te plany zrealizować.

Panie Karolu, ja już panu powiedziałem, iż nie będzie żadnej podwyżki podatków – odparł kandydat KO, dodając, iż to rząd PiS „przez cały podnosił podatki”. – Zresztą dokładnie wczoraj pan to przyznał w rozmowie ze (Sławomirem) Mentzenem

– dodał, zwracając się do Nawrockiego.

Trzaskowski przypomniał, iż od kilku lat podejmuje działania w zakresie polityki społecznej jako prezydent Warszawy. Zadeklarował, iż podobne „systemowe rozwiązania” w tym zakresie, zamierza wprowadzić w całym kraju, jeżeli wygra wybory, a pomoże mu w tym specjalny Fundusz Inwestycji Samorządowych.

Dalsza część tekstu pod polecanym artykułem

Godzina 22:06

Miliony Polaków chciałyby dzisiaj powiedzieć, iż prezydent Wołodymyr Zełenski źle nas traktuje; Polska może stawiać swoją agendę – powiedział Karol Nawrocki. Ukrainę trzeba wspierać, ale z Ukraińcami trzeba rozmawiać twardo – ocenił Rafał Trzaskowski.

Podczas bloku tematycznego dotyczącego bezpieczeństwa Trzaskowski zapytał Nawrockiego o jego język m.in. w kwestii Ukrainy i sprzeciwu wobec jej wstąpienia do NATO.

Nie dla Ukrainy w NATO – dokładnie tak mówi Putin. Mówi pan, iż to, iż UE inwestuje w swoje zdolności obronne, to jest zły pomysł – to się na pewno też Rosjanom podoba; poparcie ceł amerykańskich na Europe – to też na pewno coś, z czego się Rosjanie cieszą

– mówił Trzaskowski.

Ja mówię językiem Polek i Polaków; mówię językiem Polaków, którzy mają swoją agendę spraw (…), jak prezydent (Ukrainy Wołodymyr – PAP) Zełenski nas źle traktuje, to mamy prawo to powiedzieć. I miliony Polaków dzisiaj w Polsce chciałoby to powiedzieć, ale nie może powiedzieć, bo od razu pojawia się hasło 'mówicie propagandą Putina’. Polska suwerenna, niepodległa, może stawiać swoją agendę spraw także prezydentowi Zełenskiemu

– odparł Nawrocki.

Godzina 22:01

Zdaniem popieranego przez PiS kandydata na prezydenta Karola Nawrockiego Polska potrzebuje silnego prezydenta, „który jest gotowy do bicia się o polskie sprawy na arenie międzynarodowej”.

Tu nie chodzi o gościa, który potrafi biegać po lesie z kibolami i się naparzać

– brzmiała riposta kandydata KO Rafała Trzaskowskiego. Podkreślił, iż siłą jest reagowanie na antysemityzm.

Podczas telewizyjnej debaty Trzaskowski zapytał Nawrockiego, czy brał udział w „ustawkach, które są organizowane przez zorganizowane grupy przestępcze” i czy jako prezydent podpisze projekt ustawy zaostrzającej kary za przemoc wobec policjantów na stadionach.

Ja myślę, iż więcej o 'ustawkach’ mógłby powiedzieć pana szef, Donald Tusk, który chwalił się swoim udziałem w 'ustawkach’ (…). Mam nadzieję, iż porozmawialiście sobie o tym, jak to wygląda

– odpowiedział Nawrocki odnosząc się do słów byłego prezesa PZPN Michała Listkiewicza, który w stwierdził w wywiadzie, iż w młodości obecny premier na derbach Trójmiasta gonił kibiców drużyny przeciwnej.

Dalsza część tekstu pod polecanym artykułem

Godzina 21:52

Karol Nawrocki mówił w trakcie debaty, iż dzięki jego wizycie w Białym Domu udało się „ulokować Polskę w pierwszym koszyku mikrochipów”. Tę rzecz udało się załatwić kandydatowi na prezydenta, nie rządowi Donalda Tuska – powiedział. Mikroprocesory zostały załatwione zanim pan pojechał do USA – odparł Rafał Trzaskowski.

Kandydat popierany przez PiS ocenił też, iż cła pomiędzy USA a UE nie są dobre ani dla USA, ani dla UE, ani dla Polski. Zwracał jednocześnie uwagę, iż Polska ma deficyt handlowy w relacjach gospodarczych z USA.

Powiem panu jaka byłaby recepta na to wszystko: gdybyśmy mieli premiera, który nie obraża prezydenta Stanów Zjednoczonych i gdybyśmy mieli premiera i rząd, który rozumie, iż przy prezydencji Polski w Radzie UE trzeba być liderem UE w relacjach transatlantyckich, i gdyby pan nie pozostał teoretykiem tylko praktykiem, to mielibyśmy forum do dyskusji ze Stanami Zjednoczonymi i być może tego ruchu Donalda Trumpa by nie było. Ale niestety jesteście tak antyamerykańscy, iż nie potraficie budować tych relacji

– ocenił Nawrocki.

Trzaskowski odpowiedział, iż Nawrocki nie wie, o czym mówi. Zapewnił, iż jeżeli chodzi o relacje z USA, to „wiele lat rozmów, kontaktów i bardzo konkretnych rozwiązań załatwialiśmy dla Polski”.

Tak, jak te mikroprocesory, które zostały załatwione, zanim pan w ogóle pojechał do Stanów Zjednoczonych

– dodał.

Godzina 21:51

Kandydat KO na prezydenta Rafał Trzaskowski oświadczył, iż zatrzymał w Warszawie proces reprywatyzacji. W ten sposób odniósł się do zarzutów kandydata popieranego przez PiS Karola Nawrockiego, iż „sprzedawał w Warszawie adekwatnie wszystko” i chce sprzedać też kamienicę przy Marszałkowskiej 66.

Ja odpowiadam za 160 tysięcy warszawianek i warszawiaków, którzy mieszkają w mieszkaniach komunalnych. Nie oddaliśmy ani jednej kamienicy, o ile chodzi o reprywatyzację, bo jasno zatrzymałem ten proces

– odparł Trzaskowski.

Pana koledzy z PiS-u chcieli doprowadzić do tego, żeby można było sprzedawać mieszkania komunalne z bonifikatą

– dodał kandydat KO.

Godzina 21:36

Kandydat KO pytał Nawrockiego o jego obietnice, m.in. brak podatku Belki i obniżkę VAT.

Jak pan chce to sfinansować, niech mi pan powie, żeby nie powiększyć tej dziury budżetowej, za którą odpowiada PiS i którą ukrywał przez różnego rodzaju fundusze?

– pytał kandydat KO.

Nawrocki odparł, iż „zawsze, jak wraca Donald Tusk do władzy, to wracają też mafie VAT-owskie”.

Luka VAT-owska to jest naprawdę kilkadziesiąt miliardów polskich złotych. Zdaje się, iż dokładnie 45 miliardów

– dodał.

Stwierdził, iż trzy pierwsze punkty z jego programu, czyli m.in. obniżenie VAT do 22 proc. oraz 0 proc. PIT dla rodzin z dwójką i więcej dzieci byłyby zrealizowane z luki VAT.

Udawało się to zrobić rządowi Mateusza Morawieckiego. To było najlepsze doszczelnienie luki VAT-owskiej w historii

– ocenił Nawrocki.

Trzaskowski odparł, iż Nawrocki „nie zna się ani na podatkach, ani na gospodarce, ani choćby na prostym dodawaniu”.

Godzina 21:35

Podczas debaty kandydaci mówili m.in. o polityce podatkowej. Trzaskowski zadeklarował, iż jeżeli zostanie prezydentem, to „nie będzie żadnych dodatkowych podatków”.

Jestem przeciwko nowym podatkom. To PiS wprowadzał podatki

– powiedział Trzaskowski, dodając iż Prawo i Sprawiedliwość wprowadziło „22 nowe podatki”.

„Cóż szkodzi obiecać” – odparł Nawrocki, nawiązując do cytowanej przez media wypowiedzi posła KO Przemysława Witka z jednego z wywiadów telewizyjnych. Zdaniem popieranego przez PiS kandydata Trzaskowski mija się z prawdą, bo „kazał jako poseł kobietom i mężczyznom w Polsce dłużej pracować, gdyż głosował przeciwko obniżeniu wieku emerytalnego”.

Godzina 21:23

Trzaskowski ocenił, iż pakt migracyjny „nigdy nie wejdzie w życie”.

To ja wpisałem w unijne dokumenty, iż o ile pomożemy Ukraińcom, to nie będziemy nikogo więcej przyjmowali

– powiedział.

Według Nawrockiego to kłamstwo; popierany przez PiS kandydat poprosił kandydata KO o wskazanie konkretnego dokumentu. Trzaskowski odparł, iż chodzi o rozporządzenie z 2015 r.

Godzina 21:21

Podczas debaty w bloku dotyczącym polityki międzynarodowej Trzaskowski pytał Nawrockiego m.in. o tzw. aferę wizową.

W polityce międzynarodowej pan się myli regularnie, tutaj też się pan pomylił. Chyba nie śledził pan analiz komisji sejmowej, w której ustalono, iż to było 300 wiz, a nie 300 tys. wiz

– odparł Nawrocki.

Popierany przez PiS kandydat przyznał przy tym, iż nielegalna migracja rzeczywiście jest wielkim problemem.

Ja oczywiście doprowadzę do jednostronnego wypowiedzenia paktu migracyjnego. Potrzebujemy centrów deportacji nielegalnych migrantów, a nie centrów ich integracji

– stwierdził.

Wizy były rozdawane. 300 tys. to liczba z raportu NIK, niezależnej izby kontroli – podkreślił potem Trzaskowski. – Te Centra Integracji Cudzoziemców robił rząd PiS, a w tej chwili deportujemy wszystkich, którzy łamią prawo. I ja też takie wnioski składałem

– dodał kandydat KO.

Godzina 20:59

Podczas debaty w jednym z pytań do Trzaskowskiego Nawrocki zauważył, iż ten kiedyś był asystentem Jacka Saryusz-Wolskiego – pierwszego pełnomocnika rządu do spraw integracji europejskiej i pomocy zagranicznej, a potem wieloletniego europosła. Przywołał przy tym słowa Saryusz-Wolskiego, który ocenił, iż Trzaskowski jest „człowiekiem Donalda Tuska” i „jest nieudolny, o czym świadczy jego prezydentura w stolicy”.

Ja nie będę komentował słów Jacka Saryusz-Wolskiego, dlatego iż pracowałem z nim od wielu, wielu lat i mogę mówić tylko i wyłącznie dobrze, dlatego iż uczył nas, jak bronić interesu Polski i od niego się sporo nauczyliśmy. Ja sobie to bardzo cenię

– odparł Trzaskowski.

Już przy kolejnym pytaniu Nawrocki zapowiedział, iż chciałby, żeby Saryusz-Wolski był jego głównym doradcą, jeżeli zostanie prezydentem.

Mamy też piękną puentę tej pana służby Polsce, bo Jacek Saryusz-Wolski mówi o niej tak: 'razem z PO zszedł z kursu polskiego, donosy na Polskę czy nawoływanie do nałożenia sankcji na Polskę to tylko niektóre z jego aktywności’

– stwierdził popierany przez PiS kandydat, zwracając się do kandydata KO.

Dalsza część tekstu pod polecanym artykułem

Godzina 20:49

W bloku tematycznym dotyczącym zdrowia Trzaskowski zapytał Nawrockiego o decyzje podejmowane przez rząd Prawa i Sprawiedliwości podczas pandemii Covid-19. Spytał popieranego przez PiS kandydata, czy opowiedziałby się za rozliczeniem za to m.in. b. szefa MZ Łukasza Szumowskiego czy b. premiera Mateusza Morawieckiego.

Nawrocki przyznał, iż nie zgadzał się m.in. z zamykaniem lasów czy cmentarzy podczas pandemii, a rządzący popełniali wówczas błędy – argumentował jednak, iż „zarządzali oni największą pandemią w historii Polski, a być może w historii świata”. Powiedział, iż rozliczyć zamierza „fatalny rząd Donalda Tuska”.

Dalsza część tekstu pod polecanym artykułem

Godzina 20:45

Trzaskowski podkreślał, iż w Warszawie powstała sieć przychodni oraz utworzono stypendia dla lekarzy specjalistów z psychiatrii. Powiedział, iż PiS stygmatyzował dzieci z in vitro. Przypomniał, iż rząd Zjednoczonej Prawicy zlikwidował centralne finansowanie procedury in vitro.

Nawrocki odpowiedział, iż na jego inicjatywę ws. in vitro nie można liczyć, ale zaznaczył, iż takie programy prowadzą samorządy.

Godzina 20:41

Zdaniem Nawrockiego Warszawa jest w procesie prywatyzacji ochrony zdrowia.

Chcecie to zrobić z całą Polską

– powiedział Nawrocki zwracając się do Trzaskowskiego.

Według Nawrockiego Trzaskowski jest „królikiem doświadczalnym” prywatyzacji ochrony zdrowia, która ma dotyczyć całej Polski.

To wy likwidowaliście szpitale

– odpowiedział Trzaskowski.

Zarzucił Nawrockiemu mówienie nieprawdy i podkreślił, iż zarządza w Warszawie 120 przychodniami oraz 10 szpitalami.

Nawrocki zarzucił prezydentowi Warszawy, iż w stolicy w poradniach do dziecięcego psychiatry trzeba czekać choćby trzy lata. Jako przykład podał poradnię przy ul. Szlenkierów, gdzie według Nawrockiego na wizytę trzeba czekać do lipca 2030 r. To publiczna przychodnia działająca na podstawie kontraktu z NFZ.

Kolejki w Warszawie się skracają

– odpowiedział Trzaskowski.

Dalsza część tekstu pod polecanym artykułem

Godzina 20:09

Myślę, iż Polki i Polacy mają prawo wiedzieć o tym wszystkim, co do tej pory Karol Nawrocki ukrywał – dlatego, iż codziennie się dowiadujemy czegoś nowego. I, co więcej, ja się mogę tylko spodziewać, co wypłynie po 2 czerwca – powiedział Trzaskowski przed rozpoczęciem debaty. – Wszyscy mnie znają, od lat, ja zostałem prześwietlony przez wszystkie PiS-owskie służby. Natomiast Karola Nawrockiego tak naprawdę Polki i Polacy nie znają, w związku z tym (…) trzeba zadać to pytanie: 'kim pan jest’?

– wskazał.

Nawrocki zaznaczył natomiast przed debatą, iż nie obawia się żadnego pytania. Dopytywany, czy odczuwa stres, zaprzeczył.

Nie, żadnego stresu

– powiedział.

Jedno z kolejnych pytań dziennikarki TVN24 skwitował stwierdzeniem, żeby „dała szansę Rafałowi Trzaskowskiemu”.

Zada wszystkie pytania, które zadaje pani redaktor

– wskazał.

Godzina 20:00

Jej formuła nie przewiduje pytań od dziennikarzy, opiera się natomiast na zadawaniu sobie pytań bezpośrednio przez kandydatów.

Bloki tematyczne to: zdrowie, polityka międzynarodowa, gospodarka, polityka społeczna, bezpieczeństwo i światopogląd.

Jak informuje TVP, w każdej rundzie kandydaci zadadzą sobie po trzy pytania na zasadzie: 30 sekund na pytanie, 90 sekund na odpowiedź, 30 sekund na ripostę. O kolejności zadawania pytań zdecydowało losowanie – blok tematyczny o zdrowiu rozpocznie Nawrocki. Następnie kandydaci będą zaczynać naprzemiennie. Czas wypowiedzi kandydatów będzie mierzony i widoczny, a jego koniec zasygnalizuje dźwięk gongu.

Na zakończenie debaty każdy z kandydatów będzie miał 2 minuty na swobodną wypowiedź. Jak wskazuje TVP, o kolejności zdecydowało losowanie – rozpocznie Trzaskowski. Ponadto, jak podano, kandydaci nie mogą wnieść do studia telefonów komórkowych oraz innych urządzeń nadawczo-odbiorczych, a także gadżetów.